央广网北京12月31日消息 据中央广播电视总台经济之声12月31日播出的《爱评论》报道，节目推出经济之声首席评论员陈爱海对话徐工集团工程机械有限公司董事长、党委书记王民的下集。
王民，徐工集团工程机械有限公司、徐工集团工程机械股份有限公司董事长、党委书记，教授级高级工程师，享受国务院特殊津贴，党的十六大、十七大、十八大、十九大代表。全国劳动模范，全国五一劳动奖章获得者，兼任中国机械工业联合会副会长、中国工业经济联合会主席团主席、中国工程机械工业协会副理事长。中国企业联合会和中国企业家协会理事、江苏省企业家协会会长。任江苏省十一届、十二届人大常务委员会委员。2018年12月7日，被江苏省公示为“改革开放40年先进个人”。
陈爱海：2020年的7月21号，您作为徐工集团有限公司董事长党委书记，也是江苏省唯一的企业家代表，参加了总书记主持召开的企业家座谈会，那么这次座谈会我们大家都知道，是在我们积极构建以国内大循环为主体，国内国际双循环相互促进的新发展格局的这种大背景下召开的一次非常重要的会议。那么作为参会的企业家，您觉得企业在构建新发展格局方面应该做什么？又能够做什么？
王民：这个问题非常好。总书记召开的企业家座谈会有36个企业家代表参加，我是其中一个，江苏省内和工程机械行业，我是唯一一个，我是很幸运的。我是这样想的：抓住国内超大市场的发展机遇，着力提升我们的技术创新水平和能力，打造出更多有自主核心技术的高端工程机械产品，迅速开拓国际高端工程机械市场，快速提升徐工的国际化水平和国际市场占有率。也就是说国内市场是我的大根据地，一着不让，必须做好。企业一定要大踏步地、勇敢地、智慧地走向全球，只有这样，中国的工程机械企业才能真正抓住机遇，才能真正提高自己，改变自己。现在包括徐工在内，我们的国际化率都是比较低的，高的时候是30%。这几年国际市场不是很好，恢复起来都很乏力，我们国际化率又开始下降，也就是不到20%，这是我最关注的一件事，因为这一点是中国工程机械企业未来发展最为关键的一步。
我国的工程机械产业是中国人靠着自己的智慧和勤劳，抓住机遇，打造出自己的品牌，拥有自己的广阔的市场，特别是在中国市场，通过竞争，外国的很多品牌已经有很多产品退出了中国市场，这不是靠政府的命令，也不是靠什么人的垄断手段，全是打出来的，老外也服气。
陈爱海：真正以产品实力说话。
王民：在中国市场打的真的很漂亮。现在要想怎么样打到国外去，这是中国的工程机械企业家们，最应该思考、最应该解决的一个短板和弱项。所以我就要努力在未来的5年，坚定不移地冲向国际市场，成为国际市场有口皆碑的大品牌。我可以说，那个时候才是真正的成功，现在还在路上。
陈爱海：同样也是在那次座谈会上，总书记强调企业营销无国界，企业家有祖国。他说企业家爱国有多种实现形式，但首先是办好一流企业，带领企业奋力拼搏，力争一流，实现质量更好、效益更高，竞争力更强，影响力更大的发展。这番话，我想您作为在现场参加座谈会的企业家，加上您领导企业这么多年，做出了这么大的成绩，也经过了风风雨雨，对这一番话，您是不是有自己独特的理解？
王民：企业家眼睛就要盯着自己的企业发展战略和企业的技术创新、管理创新，盯住竞争的市场。如果一个企业家自己的企业都做不好，何谈为党为国分忧解难？何谈对党忠诚，为国争光？所以我理解企业家的责任，第一位的责任，就是把这个民族的企业、国家的企业，做实、做优、做强、做大，多贡献、快发展。
到我们15年之后，如果徐工成为了世界第一的工程机械企业，那会为祖国争光添彩多少呢？！15年时间也是很快的，不管遇到什么困难，不管取得什么成绩，你都不能把做成世界级企业的奋斗目标忘记了！牢记着自己的使命，要去实现目标。
中国不乏一些很优秀的企业，徐工只是其中一员。徐工还有很多不足的地方，但徐工这么多年为党为国分忧解难，承担社会责任，为地方经济发展作出贡献，应该说我们是问心无愧的。
今年的徐工的发展又是历史上的一个好年景，我们税率的增长高于营收的增长。海外收入略有下降，还是靠的国内市场。徐工的产品活跃在祖国的各个省份的重要基础设施建设上，也引领着这个行业的高质量发展。
徐工的产品形象得到了大大的提升。这么一个充分竞争的行业，一个地方的老国企，我们在几十年的竞争中摔打出来了。我们能够驾驭着今天的徐工实现高质量发展，我们也能驾驭未来的徐工高质量地发展，因为我们走过来了，我们心中很有数。
陈爱海：我看到的数据是，2020年前三季度，受疫情和产业周期等因素的影响，全球工程机械产业包括像欧美日本的企业销售额下滑的幅度都很大，普遍都超过了20%。在您看来是不是这么个数据？另外整个中国工程机械产业的表现怎么样？
王民：风景这边独好，中国的工程机械一枝独秀。在中国的外资企业，中国市场也成为他们全球营收版图中最好的一块。当然中国企业在自己本土上作战水平更高，更懂用户。
陈爱海：国外是下滑。
王民：国外应该是下滑的。这样以来，整个中国工程机械的总量在排位上要超过欧美一些企业的总量，这个进步是巨大的，这是一个历史性的变化。
陈爱海：其实说到这儿，大家还是比较关心徐工在海外的销售的占比，您刚才说的20%多，就是海外的销售占比？
王民：这是徐工国内产品海外的销售，也包括徐工设在海外的企业的销售。徐工在欧洲、在美国、在中亚等世界各地有18个工厂和一些装配工厂。
陈爱海：就是这些加起来20%多是吧？
王民：对。
陈爱海：您刚才讲到要抢占高端市场，徐工在抢占海外高端市场方面，要做什么样的布局？现在在布局吗？
王民：已经布局了，但是还不够，因为疫情原因阻碍了徐工的一些执行计划。比如说我们在欧洲有自己的研发中心，我们在美国也有自己的研发中心和工厂，我们也有一部分产品进入这些国家，但是量不大，还不成气候。
美国今年出口，徐工也增长了80%，但基数比较小，我们也有产品在美国也很受欢迎。在美国，如果没有一个庞大的一个销售服务体系，没有备件服务体系，美国的客户看不到你的备件，他不会买你的产品，他也不会放心地去使用你的产品。所以要投入，要人才投入、资金投入。在巴西，我们还有七八十个同志在那里，在这种疫情下，有很多的巴西工厂都关门了，我们的同志一直在那生产，我们期望现在加大我们的投入。主要还是一个是布局，一个就是产品的适应性的研发和改进，还有一些大客户的维护和促销，多做一些这样的事情。
陈爱海：实际上是一个系统工程。
王民：对，是一个系统工程。
陈爱海：方方面面要做的事很多。尽管过去这些年，即使在2020年在疫情的影响下，徐工取得的成绩，都是可圈可点的。如果从更长远的直接看，作为一家国有企业，要更加可持续的发展，更加高质量的发展，一定是离不开深化改革和提高经营管理水平的。我知道徐工正在推进混合所有制改革，这项改革目前进展的怎么样？
王民：徐工的混合所有制改革是国家的试点，是省市的重点。大家也注意到了，我们也有战略投资者进入了，投入资金有接近160亿元，资金都已到位。我们的高管和骨干层也投入了有8亿元左右，应该说第一步的绝大部分工作都已经完成。下一步要做的是公司董事会的建立、职业经理人的选聘、管理团队的建立，以及新的治理结构的建立，现在正在做，也很快。这一步完成以后，整个就是一个崭新的徐工，它再也不是传统意义上的一个国有企业，它就叫多元化股东控股的一个企业。这对激发徐工的内生动力，对徐工完成未来的目标，是很大的一个动力推进，我把它形容为是一个发动机，因为这个企业既老又年轻，老是因为他有77年的历史，年轻是31年前建立了徐工集团，使它充满活力走向今天，都是靠的改革。
内部的改革非常重要。徐工在国有企业的改革上总是走在前面，包括当时我们建立集团，搞股份制的改造，也包括我们搞债转股，也包括我们的现代企业制度试点，也包括当时中央搞了120家企业集团的试点，作为地方国有企业都参与进来。外部的环境都是一样的，企业内部是什么样，这个很重要。所以我们过去内部都是用工、用人、用干部、工资、薪酬、奖金的改革，后来也搞了一些管理的改革，七项制度专项治理的改革等等。
改革对徐工来说非常重要。所以在徐工内部，转变也好，发展也好，改革一直都是最大的动力。在改革这个问题上，徐工的历代领导都是积极推进，因为我们知道，徐工要活下去必须改革。即便是徐工混合所有制改革都到位了，我们还有很许多在低效率、低质量、低效益等方面需要改革的地方。什么时候机器高速运转起来了，健康运转、长期运转，那就说明我们的改革是有效的。现在我们还有差距嘛，还要改。所以一个地方老国企不靠改革是活不下去，也是没有未来的。要想拥有澎湃的动力，就必须改革。
陈爱海：企业其实跟咱们国家是一样的，咱们国家不是将改革进行到底吗？对一个企业来说也是这样，哪怕你历史再悠久，你现在发展的有多好，但是如果不进行改革的话，改革不随时跟进，不与时俱进的话，也许将来某天又不行了。所以改革非常重要。您前面也讲到挖掘机，在徐工历史上也是很重要的一个产品。作为工程机械的代表，挖掘机被誉为工程机械皇冠上的明珠。近年来，徐工在挖掘机方面下了很大功夫，挖出了市场新天地，对于挖掘机和挖掘机产销所代表的经济发展趋势，您有什么判断？
王民：挖掘机作为一个生产工具，是一个世界性的产品。工程机械企业要做强做大，没有挖掘机产业的发展，哪个阶段都做不上去。卡特比特也好，小松也好，徐工也好，都是这样。卡特彼勒挖掘机目前世界第一，但是今年下来，可能它销售量不一定是第一了。
过去这个产业一直在欧美日企业手里，这几十年下来，尤其是近10年至5年，中国企业的进步是迅速的。现在外资品牌在中国挖掘机市场上最多还有30%的市场，70%多被中资企业占领，不光是小型的、中型的、大型的，中国的企业也是快速上升。
所以这个产业做好了，对带动一个企业的发展是非常重要的。徐工是在12年前开始做挖掘机，几乎从零起步。但目前，徐工的挖掘机版块已经成为徐工在销售收入上最大的一个企业，是最年轻的一个企业，发展也最快，这说明是徐工审时度势，12年前决策上挖掘机项目是非常正确、非常及时的。
所以我有时候在跟同事聊的时候说，如果我主政徐工的21年，有什么正确的决策、重大的决策？我比较满意的，排在首位的，就是及时地上了这个产业。现在我们自己的目标里，如果徐工要成为世界第一，挖掘机也必须成为世界第一，成为徐工在销售收入上最大的期待。
陈爱海：从现在的订单来看，对未来的趋势预测怎么样？
王民：2021年看好，还是要抢抓机遇，但将是血雨腥风式的竞争，没有规模量上去，就要亏损。
陈爱海：徐工是多少台？
王民：我们今年（2020）至少5万台，超过200亿的主营销售收入。
陈爱海：但利润其实相对的还并不是那么丰厚。
王民：徐工目前一切为了未来，为了混改企业的快速发展，我们有一些策略性的调整。任何企业都经历过风险，我们也经历过风险，有低谷期。我们现在把控风险做实放在首位，一定把风险控制住。企业往往在高速增长的时候，也会孕育着风险，这一点我们还是非常注意的，所以我们有些策略性的调整，为了企业的未来，做好一切和全面的准备。
陈爱海：2021年是十四五的开局之年，那么在开局之年，徐工准备怎么办？
王民：徐工要抓住国内国外两个循环的发展机遇。开局之年要抓好新年的每一天、每一个月，我们要把我们的弱项短板加快补上。2021年也是徐工混改以后的第一年，我们应该有一个更好的业绩表现，不仅是规模的增长，更要有业绩超乎寻常的表现。徐工已经准备好了，去迎接这一个具有挑战性，又极具吸引力的新的一年。
陈爱海：十四五期间的五年规划是什么？
王民：按照我们的设计，十五年要登顶，五年要进前三，怎么样也得有质有量地进入到世界第三位，或者再高一点也行。目标是有的，路径也很清晰，把国际市场做得更好一些。
以徐工为代表的中国工程机械要在国际市场上大有作为，要大干一场，这样才能够大展风采，我很有信心。在这个行当里边做了几十年了，对自己的信心就来自于这几十年的积累和对未来的一个展望。
